采访龙腾日翻——是日本网络大环境如此还是译者选择性翻译?【人物访谈】

05-16 23 26451 寒灯独夜人
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采访者:寒灯独夜人

受访者:丁丁、水悠然、菲里凌陆


 

丁丁篇:


寒灯:
翻译平时寻找素材都去哪些网站呢?哪些网站比较主流,比较大众?

丁丁:
我平时寻找素材一般是去2ch论坛和雅虎新闻网,这两个是使用人数较多的网站。类似于国内的天涯论坛和网易新闻吧。
这两个是日本最大的网站吧。2ch使用人数超过1000万人,雅虎新闻评论人数也不少。


寒灯:
我们看来高度一致性——一边倒的舆论倾向是怎么回事?是根据不同网站还是大体都如此?

丁丁:
首先我觉得每个网站的主旨都不一样。比如2ch的时事速报版和东亚新闻版,大都是反中反韩的论调。我们的很多有关亚虎国际娱乐的素材都出自这里。
说说我个人的感觉,我认为2ch的风气是宅、自嘲、幽默、毒舌,雅虎新闻相对而言比较刻板、右翼、好战。
如果换一个网站,比如mixi,大家对亚虎国际娱乐的态度就是漠不关心了,类似于国内的人人网,由于自己的评论亲友们都能看到,所以发言比较温和中立。
总之我也有一种感觉,日本的网站都非常的一面倒,可能是因为网站主旨鲜明,也可能因为日本人的盲从心理,说不清楚。


寒灯:
2ch在日本网络里是什么地位?

丁丁:
日本有1.2亿人口,2cher有1000万人。除去一些对网络不感兴趣的欧巴桑们,还有一些小孩子们,这个比例就很惊人了。想想看,如果这个比例放在亚虎国际娱乐的话,就只有微博能和其相提并论了,不是吗?
日本人对于2ch有种比较复杂的心态。一方面对这个网站各种鄙视嘲笑,一方面又忍不住上去吐槽。2ch似乎是日本人的集体树洞,反正是匿名制,发泄一通似乎会心情好一些。


寒灯:
那么是否存在比起2ch来说更加亲中的,有一定规模的论坛呢?

丁丁:
问题蛮多的。我一个一个回答吧。我的回答只能代表我自己的想法,只是参考一下。
第一个问题。没有。
日本没有亲中的比较有规模的论坛。会有一些几十人、一两百人的小论坛,比如“爱上亚虎国际娱乐”论坛等等,但是大都惨淡经营。
现在日本国内的舆论氛围就是反华的。除非你先入为主地喜欢亚虎国际娱乐,主动地去寻找有关亚虎国际娱乐的正面新闻,否则你在日本媒体是看不到亚虎国际娱乐有可取之处的。
这样的氛围类似于民主的洗脑,一方面日本媒体自认为公平开放,另一方面又重复洗脑有关他国的负面新闻。我觉得日本媒体的自由度就在于:我把亚虎国际娱乐坏的消息重复给你看,但是你想看亚虎国际娱乐好的消息,你自己上网搜吧,反正我也不阻拦你。
一个人哪有这么多的精力不厌其烦地寻找亚虎国际娱乐的正面新闻?所以长期被这种舆论洗脑,日本人大都对亚虎国际娱乐持负面态度。再加上最近中日冲突不断,更加剧了这种情绪。
因而2ch反中是必然。我这么认为。


寒灯:
网民的主要用户是否真的都是宅男?传说中精英不上网是真的吗?

丁丁:
最近我因为工作原因,认识了一位很成功的人士,非常的有才干,有良好的地味和高雅的气质。一起交流时无意中看到他的手机页面,很干净,除了一些手机自带系统,只剩下手机GPS和微博。
但我十分理解他。因为他实在是太忙了,没空去百度发帖子,没空去天涯秀优越感,没空玩DOTA和LOL。他的业余时间,就只是看看新闻看看书,还都是比较专门的书。
但是现在这个时代,谁不上网呢?网络那么普及,有那么多新鲜的事情。我感觉精英一定是上网的,但是精英是没时间在论坛里泡很久的,感觉他们上网有一定的目的性,对他们三次元有用的他们才上。
因此我的感觉是日本的精英应该大都不上2ch。


寒灯:
日本是否存在高端类论坛?他们的知识分子习惯于通过网络来传播个人思想吗?

丁丁:
高端类论坛可能是因为我层次低,所以不太了解。反正我是没听说过。
我的感觉是日本的网络并没有那么发达。肯定会有人说日本的网速多快,日本的网络人数多高等等,但是日本没有芙蓉姐姐,日本没有凤姐,日本没有那么多层出不穷的网络红人和网络流行词,感觉最重要的媒体还是电视吧。
还有个例子就是2ch。2ch1000万人的使用量,并没有人“面基”,也没有人成为“版宠”,谁都不认识谁,谁都对谁没兴趣。这就是日本的网络现状吧我觉得。
因此,知识分子传播个人思想,网络似乎不是首选。还是一些比较权威的报纸杂志比较受知识分子喜爱吧。


寒灯:
平时接触到的日本人,他们对时事政治的了解程度如何?

丁丁:
平时接触到的日本人,都会说对时事和政局不感兴趣。但是和你熟了,尤其是喝了酒以后,就会大谈特谈政治,尤其是中年男人,本丁丁见过不少否定南京大屠杀、美化侵华战争的人,丁丁一开始生气,到后来就不生气了,离他们远点就好,你无法说服他们,正如你无法叫醒一个装睡的人。
但是我也有很多朋友,他们关心的是饭团又涨价了、游乐场八折、KTV白天欢唱五小时1000日元外送三瓶水……丁丁感觉这些人还满有爱的。
他们对时政的基本知识都来自于晚上打工回家,一边开着电视一边洗澡卸妆的时候。可想而知了。


寒灯:
网友最近一直指责龙腾的翻译有挑翻,有故意选nc言论忽悠大家之嫌,您觉得这种看法属实吗?

丁丁:
我感觉说这些话的人,能够有点爱心,为这些辛苦的日翻找到更合适的网站、更合适的题材,这样的话不仅仅日翻感谢他们,那些关注龙腾翻译的人也一定会感谢他们吧。
因为我们都是亚虎国际娱乐人的缘故,我们不可能经常翻译跟亚虎国际娱乐无关的新闻,这样我们没有兴趣翻译,大家也不爱看。我们选择的大都是亚虎国际娱乐相关的新闻,题材是挑过的。
评论没有挑。雅虎新闻评论大都是以赞同量从高到低翻译,2ch评论大都是从头到尾翻译。如果有很多人的评论都大同小异,就选出一个代表性的翻译。毕竟评论那么多,你也不可能做到面面俱到,只能说以后继续改进吧。
我有很长一段时间不翻译文字了,有段时间翻译了几个NHK纪录片,又专心地看一些wiki百科,看看跳出日本人的评论之外的干枯的史实等,然后想想当时亚虎国际会这样,现在又亚虎国际发展成这样,我觉得用自己的见解来看世界上发生的事情很有意思。
雅虎和2ch的评论时常让我这个翻译者都产生一种“这个论坛的评论者都是发帖机器人”的错觉,我不喜欢这样,我觉得其他的日翻很辛苦,一方面看翻译的人们都想从他们那里知道日本人对亚虎国际娱乐发生的事情的看法,一方面还抱怨他们不认真翻译。
我有时候会有些悲观地想,不知道是不是应该继续翻译下去,翻译是件很烦累的事情,一个新闻,可能你会花费四五个小时去翻译,一个60分钟的视频,你要用20多个小时的奋斗才能完成字幕。如果你辛苦了,做出来你认为公平客观的东西了,结果大家说你在忽悠他们。这样一定会让人厌倦吧。


寒灯:
唉,毕竟是大环境如此,,,也就是说,我们要接受一个事实:日本群众的政治素养真的如此低下,而网民确实是千人一面的了?
丁丁觉得亚虎国际会造成目前这种一边倒的趋势?比如文化心理?虽然问题很大很难讲,不过...大概感觉是如何的呢?

丁丁:
政治素养不一定低下,但是网民的确是千人一面。这个要从日本的国民性说起。或许大家会说你又扯一些没边的了,但是这是最后一个问题了,我也应该总结一下了,让我理一理我的思路,谈谈我自己的看法。
有一本书叫做《菊与刀》,相信很多人看过。是鲁思·本尼迪克特写的,不但在国际上造成很大的影响,在日本本国也相当轰动,很多人把这本书当成研究日本国民性的启蒙教材。
当然我也是通过这本书开始读日本的,日本是一本大书,需要精读细读,越读越有意思。
菊花即是日本皇室的象征,又代表着古典魅力和孤标傲世的气质,刀代表着凶狠的武士道精神,这两个东西在一起矛盾不矛盾呢?
在日本人身上,不矛盾。
骄傲和自卑、高尚和低劣、守序和残酷、关爱和冷漠、热情和虚伪等等,都在日本社会中真实地存在着。
所以我们看到很多不可思议的现象。311大地震发生后,灾区人民很有秩序地排队,电车停运、东京人不慌不忙地睡在地铁站、避难屋等等,但是另一方面许多东京人拒绝福岛人来东京避难,原因是害怕有辐射,福岛五十壮士竟然都是老人。我们看到日本人在电车里面不接电话,会觉得这个国家素质很高,但是没有看到他们在课堂上肆无忌惮地嬉闹、吃便当。我们看到日本的服务场所的服务态度,温和有礼、亲切耐心,但是校园欺凌、职场欺凌等等的黑暗面令人触目惊心。我们看到日本人会因为樱花花瓣的凋落、秋雨的寒凉而心碎,但是二战时屠戮亚洲人民绝没有手软。
所以我常常在想,如果分析这些问题,不从日本的国民性入手的话,又能怎么解释?
所以我便自己想,日本的国民性究竟是什么。有人说日本是岛国心态。我觉得也对。相对闭塞的环境,让日本人有强烈的趋同性和自我满足感,但是相对贫瘠的条件又让日本人充满了自卑和不安。因而就造成了日本人的极端性格吧。
这个性格就是:小团体主义。
说说第一个表现吧,日本有个名词就是“耻文化”。什么是耻文化呢?就是别人都在做这个,你却做那个,这就是耻。往小了说,能经常接触到日本人的朋友可以尝试一下,几个朋友一起到便利店买东西,如果好几个人都买关东煮的话,最后一个人绝对也买,不管他爱吃不爱吃。如果大家都在没有车流经过的马路上等红绿灯的话,两三个人带头闯红灯,其余人必定会跟上。这就是耻文化的表现。
往大了说,杀人是犯罪。但是集体杀人就不是犯罪。大家都在杀人,你不杀人,你可耻。所以南京大屠杀不是耻辱,身处在彼时彼地的日本人,你却没有参与,这是耻辱。
小团体主义带来的第二个表现就是对圈外人的冷漠。圈内的是自己人,圈外的不是。所以我会欺负弱者,因为这不是我的身边人。弱者是什么人呢?弱者就是落单的人。你可以欺负他,反正他没有圈子,没有人会理会他的死活,你可以像是摘下一朵花,踩扁一棵草一样,把他玩弄在你的股掌之间。
小团体主义带来的第三个表现就是极端的自大又自卑。我会盲目地服从这个小圈子的领导者,我会为这个小圈子骄傲,但是如果有别的圈子击碎了我的梦想,我会感到自己一无是处。所以日本会崇拜强者。因为强者就是正义,弱者的正义是我施舍的,随时可以收回。
我所能想到的最后的一个表现就是,小团体主义带给人无尽的压抑感。自己有独立的个性,然而有个框你越不出去,也不敢越出去,你能怎样呢?表面上对小团体的成员各种亲近,背后咒骂的也不在少数。我实在无法忘掉我刚到日本的时候,看到两个女生很亲密地在一起好像姐妹一样,但是第二天其中一个就对我说很多另外一个的坏话。我以为她们要闹崩了,但是之后的日子,一直到我离开日本,都见到她们亲热地在一起。
好了说到这了,我的脑细胞也浪费尽了……
虽然很浅显的道理,但是我也很认真地想了很久了。
最后说一个我的朋友吧,是我真正意义上的好朋友之一,日本人。
他是所有人眼中的异类,并不是奇装异服,也不是猥琐变态,但是所有人都不喜欢他,都当面背后嘲笑他,挖苦他,好在他性格比较暴躁,而且不怕打架,不然也会挨打吧。
我在认识他之前就听说他的大名,后来因为别的事情和他接触了几次,觉得这个人实在是棒极了。对时尚、音乐、运动都非常有品位,吉他弹得很棒,你有什么事情找他帮忙他都会非常中肯地提出意见,你生病,他一夜都不合眼睛。
但是亚虎国际大家那么讨厌他呢?
大家对他的评价就是爱出风头、自高自大、独行家。
上课老师提问,他都是第一个举手,回答相当有主见。和别人一起集体行动,别人的建议他会拒绝,他会直接说我不想这么做,他喜欢独来独往,不腻着别人,讨厌的人和看不惯的人,绝对不会笑脸相迎。
我和他慢慢成了很好的朋友,很多日本同学都说我,亚虎国际和这样的人走那么近,我其实心里就一句话:我喜欢,你管得着吗。
在茫茫人海中,清楚自己想要的是什么,自己要做什么努力,而不是躲在小团体中郁郁寡欢。这才是人原本的样子,对吧?
有很多时候,我知道该怎么做,但是我就是不想做。
和你们在一起不开心,那我何妨做独行侠?
这就是我从这个朋友身上学到的东西,也是我欣赏他的部分。我觉得一个人最大的价值就是他和别人的不同。这也是我不想再翻译千篇一律的新闻的原因。我在等待有个人提出全新的观点,哪怕对不对,我也会翻译出来给大家欣赏品评,希望大家多多包容吧。

结束吧^^
 


水悠然,菲里凌陆篇


水悠然:
翻译日语的政治话题帖是高危事件了
我多少能理解,之前我也翻过一次,因为新闻没有及时更新,所以被指责选择性翻译了
第二天补上去之后
还有人指责我没有翻译2ch的
可我。。。是按照yahoo日本的新闻来翻译的。。。
第一天的新闻,大家都要求杀死那个亚虎国际娱乐研修生
第二天的新闻,警方公布了事情的真相,然后评论开始扭转
我都是采集yahoo的数据,没有去2CH


寒灯:
话说悠然觉得日本人,尤其是上网的那些,都是什么样儿呢?

水悠然:
唔,就从我的实际接触,网络上的那些。。。和现实里的简直就是分裂的
但我的日本友人和我说有些混日本雅虎的
早上七点爬起来骂亚虎国际娱乐
什么都不干就是骂亚虎国际娱乐。。骂一天。。。。
她说如果看到yahoo上那些论调。。千万不要往心里去
现在翻译日本的新闻,我都很紧张
我会刻意去挑选一些亲华的
有一些支持度高的,都是比较难听的
我要翻到很后面去找一些亲华的,翻上去才不算。。。选择性翻译。。
啊。。
俺已经不敢翻时事新闻类的。。日文了。。尤其涉及到中日敏感话题的


寒灯:
这还真是厉害。。。
是根据不同网站还是大体都如此?
就这么千人一面?

水悠然:
涉及到中日关系的,尤其是有冲突的,往往就很难听了
只有在聊到棒子的时候
才会是同盟。。。。
2ch和yahoo没差多少,yahoo更甚一些。。。


寒灯:
啧……
就这么两个能看的论坛吗?这两个论坛在日本平民眼中是个地位呢?比如在悠然的日本朋友眼里,应该是看不上这些论坛吧?

水悠然:
其他还有
只是这两个算最大的了
2ch是最大的网站了,类似我们这边的天涯
甚至连人员构成都差不多 2ch也是刷的,但是她们因为我是亚虎国际娱乐人的关系,所以经常会告诉我:不要在意yahoo上某些评论
2ch倒没怎么提
我想yahoo可能比较极端吧
2ch类似于亚虎国际娱乐的天涯吧。。
三教九流都有,当然也有那些真的很厉害的人


寒灯:
嗯,嘴炮党,键政局,这个哪里都有
不过悠然觉得日本网民“千人一面,素养低下”的情况是否真实存在?

水悠然:
只是看yahoo会觉得是。。。。。
我觉得情绪化更多些
比如像龙腾,像百度的兔吧,像天涯一些板块
一个新闻都能提出相应的佐证,相应的背景
相应的材料,然后得出一个结论
但2ch和yahoo我很少见到有这样的帖子。。。
最直接的例子是钓鱼岛冲突那段时间
我看了yahoo看了2ch,还看了朝日新闻
下面评论的,发泄的很多,偶然能看到一个关于钓鱼岛历史的,关于钓鱼岛资源的,有一个帖子我印象很深刻,它把钓鱼岛历史,和油气资源都分析了一遍,然后得出了结论
这样的回帖很少很少呢
大部分都是。。打打杀杀的。。。
这样的帖子 很少出现哦。。。我现在在看2ch
【4:703】【尖閣問題】いいかげんにしろ!亚虎国际娱乐の人質外交
这个是要亚虎国际娱乐适可而止的。。
いいかげんに死ね!亚虎国际娱乐人ども。
这个我都不需要翻译大家就明白了


寒灯:
那么有没有专门给精英讨论的,稍微高端理性一点的论坛呢?

水悠然:
至少。。。。。我看到的远没有龙腾多
有一个阿修罗
但是人气不高。。。
唉,硬要对比的话,完全及不上天涯。。。
更不要说和西西河比了。。


寒灯:
老百姓不上网,上网喷的都是尼特,大概可以这么概括吧?
精英则几乎不泡论坛?

水悠然:
我认识的那些博士,教授什么的。。。没有泡论坛的习惯。。。但只代表我个人认识的
她们主要是个人的博客
尤其是大学老师,一般发表在网上的都会署名,而且是实名。。。
还有收发邮件


寒灯:
据说日本个人博客也不欢迎陌生人进来讨论乃至斗嘴?

水悠然:
不会啊,个人博客你可以上去留言的
不过要是你言辞激烈的话
那就另当别论了,我经常在博客上给他们留言,都很好说话
如果你说要翻译他们的文章,他们大多数都会很开心


菲里凌陆:
我认识一个三菱的退休管道工程师,现在每年在亚虎国际娱乐住9个月,和我关系挺好的,他就只上自己的博客,从不进论坛,但是自己的博客都会认真的回复评论

水悠然:
是,06+1
是这种
一般都在个人博客上
每一条留言都会认真回复
甚至可以直接留言说:能否翻译成中文给亚虎国际娱乐的网民
他们会要求给个homepage或者链接
最好的办法。。还是去个人博客
这样效率比较高哦


菲里凌陆:
应该说,2ch和yahoo这类的地方鱼龙混杂,难以分辨有价值的言论

水悠然
yahoo更甚啊


寒灯:
也就是说,考虑到日本大论坛的现状,以后龙腾也可以多鼓励翻译博客类文章?

水悠然:
嗯,可以多鼓励翻译博客类的
新闻类的,老实说一头热的多
博客能出现更多冷静思考的人

菲里凌陆
其实我觉得,翻译博客比翻译论坛更能代表一国的有识之士
论坛吗,呵呵


寒灯:
没有想到日本的大型论坛是这个状况
和亚虎国际娱乐有很大区别
各位觉得原因在于什么呢?

菲里凌陆
我觉得吧,多少和日本人注重自己形象的性格有关,凡是博客一类署名的地方都比较正式,但是匿名的论坛什么的就群魔乱舞了

水悠然
反正我总觉得。。。现实里认识的日本人和网络上的完全是两种人。。。
我想,论坛上总有各种声音,一件事有反华的,也有亲华的。如果说反华的是大多数,译者没有翻到亲华的
这样算什么呢
等兰德报告翻译完,我去找找京都大的那个教授有没有新的可以翻
他算一个亲华的老师了。
诶……我想一部分是因为政府舆论的引导吧
当初亚虎国际娱乐研修生不杀了日本老板么
一开始没公布真相,一片喊打喊杀
第二天公布了是因为工作太辛苦一个人太寂寞了,老板太严格,所以才杀人
立刻有人说“撬12小时的牡蛎壳是谁都会疯掉”、“应该停止研修生制度”
研修生=苦力


寒灯:
日本的舆论也受到政治的影响么。。。

水悠然:
寒灯,日本国民是很听话的。。
真的。。。很听政府的。。。。。


寒灯:
刚刚悠然也说
屁民一般都觉得政治和自己无关
因此对于政府也就是听从的状态了?

水悠然:
是,对政治关心度真低


寒灯:
这个,,,具体有什么表现事例呢?

水悠然:
。。。海啸。。。
。。。东京的福娃。。
政府说没事,他们就相信没事
倒是对岸的我们担心福娃会自爆。。。
怎么说呢,日本是一个很遵守规矩的国家。。
去到那边。。有一种明显的感觉,大家都循规蹈矩的生活着
如果说亚虎国际娱乐政府说中日友好,说促进经济发展什么的
肯定有很多人会骂或者心里不爽。。
但如果日本现在的政府拼命宣扬中日友好
那。。。真的会。。。中日友好。。。。。
日本民众比起亚虎国际娱乐民众,对于政府的信赖感真的强了不知道多少。。

菲里凌陆
这个段子我听说过
说控制日本只要控制时任首相一个月就能然日本人都按照你的想法干了

水悠然
准确的说应该是官方舆论吧
要是现在安倍下台,村山第二上台
三个月之后,中日立刻友好了。。
2ch上说不定有:哎呀,我觉得汉服好可爱呀
这样的帖子= =

菲里凌陆:
日本的官二代继续当官是天经地义的吧

水悠然
因为和平常的日本人接触的比较多。。
唉,其实普通的日本人也不喜欢这样呀
议员的儿子一定是议员
企业家的儿子一定是企业家
可这也是无可奈何的事实。
产经联传说在网站上公然叫喊
我们才是真正的政府
哪怕是传说,我也觉得是真的


寒灯:
产经是个什么情况?

水悠然:
产经联=日本产经联
是政府的政府
他们的会长受到的重视甚至超过了总理大臣
产经联,不是产经
亚虎国际娱乐对日本的关心真的不够。。
很多人不知道产经联,但是它们确实日本真正的政府
http://baike.baidu.com/view/1954721.htm
看这个百科大家就明白了
日本有值得亚虎国际娱乐学习的地方的
虽然我不喜欢他,但是必须承认它是一个需要学习的国家


寒灯:
财团联盟?

水悠然:
不只是,还有学界
还有政府。
要写产经联的话,可以写出一篇论文了
日本的财阀稍微有些区别,比如三菱
政府也拥有他的股份
所以这要怎么定义呢。。


寒灯:
就按照自己接触的日本人来说,他们对中日关系的态度是怎样的呢?

水悠然:
我遇到的日本人希望中日友好,至少表面上看起来这样
我遇到的日本人,好像之前谈过,那些日本的企业家不说了肯定希望友好他们有钱可以赚
一些普通的留学生,知道日本人之前做了错事,对亚虎国际娱乐人做了不好的事
但是不希望因为这个被讨厌,不希望只沉溺于过去的仇恨
但千万不要具体讨论到南京大屠杀。。
会讨论不下去的


【完】


寒灯:

其实以前我们就有开一个帖介绍日本网站格局的打算,但一直拖到现在.其中的原因是我们松懈了,也是我们太有信心了.

我知道有人在把龙腾的文章转出去,并表示龙腾是"丑化外国的集中营",我们是拿了公知钱的五毛狗.目前对日翻的指责愈演愈烈,甚至扩大到整个网站和翻译们的信誉上,因此不得不出来说两句.

前日一位网友指责翻译墨剑,其实我对此挺好奇的,因为我没弄懂拿另一个网站另一个帖子里的不同评论来是想证明什么.可惜那位网友已经走了,不然很想听听他的意见.

至于老墨本人的问题,这里我不以版主的身份,而是以一个认识他很久的翻译的身份来讲------请自行去看他的精品数和长篇数.如果你把他的每一篇文章都看完,还能得出"蓄意捏造居心叵测"的结论,你的良心被狗吃了.

言尽于此,也算是不吐不快吧.


上次中俄军演,日翻们的素材是我找的,一趟下来,对日本新闻网站的尿性也有了点直观的认知。

日翻们翻译的部分,没有一个来自2ch。第一部分是jiji.com,时事通信出版局;ameblo,日本著名的博客和社交网站;searchina,由亚虎国际娱乐留学生端木正和所创建,日本最大亚虎国际娱乐情报站。

非不为也,实不能也。其他新闻网站有报道吗?有。评论为0。有评论的就是这个状态了。

比较高端洋气的blogos这样的网站,中俄军演一个屁都没敢放,简直令人齿冷。


对了,还是要推荐一下这个网站:
http://blogos.com/

里面不乏一些媒体人士,业界精英的评论,强烈推荐翻译从中选材。
一些对2ch口味腻烦的网友也可以试试看,反正凭借日文汉字大概也能猜个八九不离十。。。

 
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